对话安币资本合伙人Jason Lee:比特币和我的爱情

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我接触比特币是在2013年,当时在知乎上看了一个匿名的帖子.后来被扒出来是巴比特的创始人长铗先生.在那个时间点,只是把比特…

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安币资本创始合伙人Jason Lee 8月30日做客比特大咖对话栏目。Jason分享了自己曾经的工作历程和安币资本的投资策略,讲述了从当下来看,项目的好坏如何分辨以及普通民众该如何入场。

对话安币资本合伙人Jason Lee:比特币和我的爱情

本期嘉宾:

Jason 安币资本创始合伙人,VT资本合伙人。曾任滴滴产品经理,了得资本投资总监,Skrumble项目顾问,在TMT和区块链领域有深厚积累。

谢 问:

Jason能简单介绍一下您自己吗?作为一个资深的区块链投资人,您最初是从哪方面了解到区块链的?当初对区块链的看法是什么?

Jason:

 

我先简单介绍一下我自己,我最早的时候在互联网行业工作,12年的时候在一家科技媒体叫36kr,当时是36kr的作者,然后13到15年做了一个车载智能硬件的创业项目。后来,我们把那个公司卖给了深圳一家行业的龙头企业。我是在15年年中的时候加入了滴滴,最早的时候是在滴滴负责一个内部孵化的项目叫滴滴小巴。之后就去做了澳洲和新西兰地区负责产品。

 

我接触比特币是在2013年,当时在知乎上看了一个匿名的帖子。后来被扒出来是巴比特的创始人长铗先生。在那个时间点,只是把比特币当做一种投机性很强的一个大宗商品。没有真正的深入去了解它背后的货币属性,没有能想到它之后在更多的应用场景上能和我们的方方面面产生结合。


我接触区块链在去年的四月份,上半年那段时间身边有几个朋友参加了公信宝的ico。17年,朋友投资了公信宝的项目。在项目上线了后,相对于私募价翻了四十倍。

这个事情给我很大的打击,我一直认为投资这件事情应该是着眼于长线价值投资。这种极短时间内,几十倍的回报是颠覆了我以往的认知,所以在那个时间我对它产生了很大的兴趣。

我觉得,如果一件事情,它的走势极大的出乎你过往的认知,那么一定是两个原因。要么就是这个事情非常的不合理,要么就是你过去对一个领域的认知出现了偏差,需要去做知识和信息的更新。

 

我个人在那之后花了相当密集的一段时间去恶补和学习数字货币相关的知识,当然最早是从理解比特币开始,中本聪的白皮书、以太坊白皮书等等这些,基本上里里外外全都研究了一遍,那我对于区块链这件事情的认知也经历了几个阶段。

 

先说一下比特币的部分,其实从整个历史的周期来看,比特币诞生之日至今九年。无论主流社会或者主流群体,对于它价值的判断也是经历了很多阶段,最早呢,是中本聪的白皮书里提到,把比特币当作一种电子现金。在那之后人们越来越关注它,去做搭建一个便宜的全球跨境支付网络的功能。因为在移动互联网还没普及的时候,跨境的转账,其实需要支付高额的转账手续费和一定费用的。

 

随着以太坊带起了一波ICO项目的兴起,早期的时候,这些项目多半是通过Bitcoin来进行募资。人们发现除了比特币还有很多种数字资产可以供选择,但是法币对众多数字资产之间的这个流动通道并没有很好的打开,所以大家会把bitcoin当作是整个数字资产的一个基本基础的储备货币。

 

再往后随着比特币的用户群体越来越广,有越来越多的人认可它作为一个电子数字黄金的这样一种价值,当然还有一种声音,认为比特币是一个可编程的数据库。

 

最后一种比较主流的是现在有越来越多的人认可,把比特币的价值背后视作是一种负相关性的资产。就是对于高净值的人群来说,他们往往会对自己的大量资产去做一个风险的配置。不管是股票期货大宗商品还是这些类别的资产,他们是具备很强的相关性。Bitcoin和以上所有的资产类别,不光没有相关性,甚至还有着负相关系。所以作为一种对冲的手段许多高净值人群会把比特币纳入自己的一个资产配置计划。


以上聊到的这些是在过往九年期间比特币的主流叙事,我们可以看到在这个过程中。有一些声音在早期很强势,但随着时间的流逝,那些声音逐渐失威。也有一些在最早期不被人所重视的价值属性,也随着时间的沉淀逐渐进入大众的视野。

 

这里正好可以给大家分享一张图:

这个是我们之前整理过的一张过去九年间Bitcoin叙事主题变化的一个脉络。大家可以发现几个比较有意思的现象,不同的叙事主题之间是有可能存在内生冲突的。比如灰色那条(Anonymous darknet currency)作为一个暗网的匿名支付手段,和粉色那条(Uncorellated financial asset)非核心金融资产,这两条其实在早期的时候是一个此消彼长的关系。

 

这个怎么理解呢?

因为如果你想要把bitcoin视作在一个暗网上流通的匿名货币,那么他就应该不为大众所知,他是应该在水下的。但如果你想把它作为一个主流的资产去做对冲的配置,那他是需要曝光在大众之下。

另外一个有意思的点是,可以看到有一个是便宜的支付手段,另外一个抗审查数字黄金。

这两条其实也是相互冲突的。因为如果你把他视作是抗审查的数字黄金,那么你是看中了他的一个储值的功能,那大家会想要去持有它,而不是使用它,但如果你把他视作一种便宜的支付手段,你会选择使用,而不是持有。

 

那么对于前一个问题就是我提到的,匿名性和大众所知之间的矛盾,他们之间的冲突是不可调和的。但这个不可调和的矛盾会随着时间的流逝,越来越多的向着一个积极的方向去走,也就是这个图拉到最右边。你会发现,那一块儿的占比越来越高,而他至于暗网的这一部分属性的虚实的占比是越来越低。


现在说一下对区块链的理解,理解区块链依然是从理解比特币开始。这九种叙事主题是大家对于Bitcoin价值的理解,但是Bitcoin这个东西,他被发明出来,从工科的视角来看,它的本质其实就是一个账本,一个分布式的账本,这是最精炼的概括。


那么,我们把刚刚的这句话抽象出来就是为了把一个账本或者说为了把一个数值交换系统从一个安全的单机版的网络当中,搬运到一个去中心化的不安全的网络当中所用到的一系列技术的组合叫区块链。

 

那么以此类推,区块链的技术,除了可以搬运账本这样一个应用,他一样可以搬运其他更为复杂的东西。比如说搬运的不是一个“功能”或“app”,而是操作一个“操作系统”——这就是以太坊在做的事。

说到对区块链的看法,这个问题比较大我们就稍微提炼几个要点,一个是我认为区块链其实并不应该被称作一个行业。他其实只是一项工具,一项能够和很多传统的领域去发生结合的一个工具,它提供了一种全新的架构形式,是有可能对旧的组织和生态的一个再造。

二是区块链不是对所有的事情都去中心化,都要干掉它们,不是对立的!它其实是和很多具有组织形态互补的一个关系,要做的事情就是提供一种能力,提供一种对任何事物在任何维度上进行任何程度的去中心化改造的能力。 

谢问:

您曾经做过投资顾问现在也是安币资本的合伙人,您认为一个项目的好坏是怎样来分辨的?普通散户应该从哪里入手? 

Jason:

这其实是两个问题:第一个是怎么样去判断一个项目,第二个是对于韭菜和散户的建议。


先来说判断项目这个问题,判断项目在我们自己内部有一个模型叫做“需、根、解、损”,下面我一个一个来跟大家说。

 

第一个是需求性,主要是指现状存在一些期待解决的问题,而如果这些问题不被解决,会造成相对较大的损害。

 

比如说有一个项目叫基督币,所有的基督徒每次祷告的时候就送十个币,做礼拜的时候送五十个币,你读完一本圣经再送你一百个币。从逻辑上看这个币本身它就不具备任何需求性,因为有没有它对于基督徒而言都不会有任何的影响。当我们去评判项目的时候,有些白皮书写的天花乱坠,但是我们第一步应该思考这样一个问题,一个与区块链技术机会没有关系的问题,就是他所提出的这个运营区块链解决的问题是不是一个真实存在的问题或者说这个问题究竟对于用户而言是一个痛点还是一个痒点,如果只是一个痒点,有没有它好像都没有太大的影响,那么这件事情就没有做的必要,因为你去做一件事情本身也是要付出极大的成本,那你要找到真实存在的痛点,这个事情才有做下去的必要。

 

第二个根属性,根属性就是说一定要通过我所提出的方案才能很好的得到解决。

 

比如说,有人提出一个具体的问题,你觉得这个问题他说的很对,你拍大腿觉得这个问题的确需要被解决。然后他接下来就讲我们通过区块链来解决这个问题。这时候就会有一个陷阱,首先要思考一个问题,有没有传统的手段可以去解决,如果有那就不需要用区块链,如果运用传统的手段不能很好的解决,那么有可能需要用到区块链,但这里还需要一步一步的去往下推。

 

首先就是在解决这个问题的过程中有没有可以被大家所信任的中心。如果有那显然不需要用区块链;如果有但是他做的不好,那也许会需要;如果没有那他需要用到区块链。

 

第二步就是如果没有好的中心,他需要用到一个去中心化的系统,那在这个过程中是否涉及要用到一个分布式的数据库?如果需要用那么他就会和区块链技术有关,如果不需要用就没关系。

 

那么在从分布式数据库的基础之上来讲,参与其中的多个节点彼此之间是否是信任的关系。如果彼此是信任的关系,也不需要用区块链,因为他直接通过沟通达到共识的方式就可以得到解决;如果彼此之间不信任它才需要用到区块链的技术。

 

所以,在这个环境下你把它抽象出来,你是需要一步一步的往下去推导。所有过程的问题都能够得到一个有效的回答。最后得出结论才能确定它到底需不需要用到区块链技术。

 

第三个解决率,假设问题是真实存在的,现状需要被改变,同时改变现状也的确需要用到区块链的技术。接下来再说解决分为几点,第一点,团队所提出的方案在理论上是否是可行的;第二点,在理论可行的前提下,团队是否具备足够的项目开发技术的能力以及项目团队管理的能力,有足够的实力支撑把这件事情做出来;第三点,在项目开发的过程中是相当漫长的,那么在这段时间里项目方是否有足够的资金和社区来支撑他们完成项目的开发期。

 

第四个损益比,因为你做任何的事情一定都是要付出代价的,假设我前面三个问题都能很好的回答,最终决定要去做这件事情,那么进一步要思考的是我做这个项目是否有可能会带来其它的负面影响以及项目相对于原有的解决方案的优势而言需要牺牲一些,这些牺牲是否是值得。

 

那以上这个需、根、解、损就是我们安币团队去判断一个区块链项目的一个框架。下面来回答一下关于散户该从哪里入手这个问题。

 

散户应该从哪里入手,坦白讲我觉得现在这个时间点,从二级市场来看这个行情是很冷淡的,但这个冷淡其实并不是真的大家口中所言的熊市,因为真正的熊市可能现在还没有到来。

根本的原因是在于现在的数字资产行业没有一个很好的价值评估体系。今天我们认为数字货币是熊市,是因为我们看到整个比特币的价格从十几万跌到了四五万一枚,整个数字资产的总市值,从八千亿美金缩水到了大概两千亿美金,跌去了百分之七十五到百分之八十,所以人们认为是熊市来了。但是如果所有的这些海量ICO项目他最终都没有任何的落地的价值的话,那两千亿美金甚至都可以说是被高估的。

所以以我对于散户的建议,其实和身边那些炒A股的朋友的建议是一样的,你不要把炒股或者说炒币这件事情当成是一个投机的行为,你要把它当作是一个长期的价值投资,然后做好必要的功课先学好基本功,比如说你要理解比特币的价值是什么。你要理解以太坊究竟在做什么事情,你要理解智能合约背后可能会有哪些相关的概念。我觉得这是第一部分,就是积累大量的相关的信息。

 

第二步,学习一些和投资相关的理论,不光是理论方面,更多的是投资的心态相关的内容,这是需要绝大多数人提高的地方。我在这里给大家推荐一本书,这也是我当时在做股票二级市场的时候让我自己受益匪浅的一本书,也是一个很简单的投资入门书,是邱国鹭先生写的《投资中最简单的事》。

 

我给大家的建议就是这两点,一个是补全基本的知识;第二个是了解投资背后的一些理论以及修炼自己的心态。不要去想半年一年期间币价的涨跌,要去看五年、十年的尺度,看这个行业可能会给我们带来怎样深远的变化。

谢问:

作为安币资本创始合伙人,最近关注的项目有哪些?目前所作的事情有那些?未来的投资方向有哪些?能否透露一下?

Jason:

安币资本是一家法币基金,其实不算严格意义上的Token Fund,但是一直专注在区块链领域的投资。股权的项目和token项目都会涉猎。

迄今为止我们在股权领域的布局还是相对比较全面的。我们有投资区块链的媒体,硬件的钱包,矿机和矿池,节点服务商,去中心化的交易所,以及二级市场的量化基金团队。比较典型的就是我们投资的媒体,我们是链得得以及OK系的蜂巢财经的天使投资方

 

Token的项目我们投资了公链项目EOS,去中心化的存储平台ipfs以及海外的交易所的Qash。还有一个已经做了线上线下的支付手段打通软硬件一体的一个项目叫Pundi X。有投资国内的公链IOST,投资分布式计算项目Ankr,还有在加拿大做通讯产品的项目叫Skrumble,我本人也是Skrumble的项目顾问。

近期我们主要关注的项目是集中在基础设施的方向。重点就是公链项目,我们在全球范围内去寻找那些最顶尖的技术团队,技术大牛带领做的公链项目,尤其是高校实验室。像图灵奖得主牵头的项目。

 

安币团队近期的重点有两件,第一件就是持续的去打通海外的渠道,特别是在美国这边,因为我们发现,国内的token其实在国际化舞台上真正做的比较好的非常少,全球化这件事情大家其实都还处在初级阶段。那我们认为区块链这件事情本身是全球化的,我们不可能只局限于在国内去发展。

 

我们现在和Stanford以及康奈尔高校中区块链相关研究团队保持着密切的合作关系。

 

所以第一个重心的事情就是在全球范围内,特别是在美国这边寻找优质的技术大牛去做一些基础设施服务相关的区块链项目。

 

第二个重心是投后管理方面,就是帮助我们的链得得去组建一个全球化的团队,在美国和日本去搭建链得得的海外团队。

 

未来的投资方向还是去关注整个区块链的衍生行业的发展,它上下游相关的优质的标的,特别是股权类的项目。token这边在可预见的一段时间内我们会把重心放在基建上,那么随着一些有创新性的主网项目主导落地,公链项目的落地,我们后期会逐渐把重心由基建切换到投资去中心应用这个方向上去。

谢问:

您参加的恋爱综艺节目《请与这样的我恋爱吧》,曾在朋友圈广泛流传,尤其是送btc那段,您说2020年2.14个比特币足够两个人进行为期一年的环球旅行,按照目前的比特币价格来看起码要翻几倍,您的判断依据是什么?

Jason:

我先说下bitcoin从长期来看如何去衡量它的价值。

 

我对bitcoin价值的理解是来源于两本书,其实都和技术没有关系,一本是塔勒布的《反脆弱》,一本是尤瓦尔·赫拉利的《人间简史》。

 

《人类简史》这本书里面提到一个非常重要的观点:“所有的政权、企业、组织形式其实都是人类想象的共同体”,人类的文明能够大规模的繁衍,能够支撑我们大范围的社会协作,是因为我们区别于动物,我们拥有虚构故事的能力,而虚构的故事能够得到越多人群的认可,那么这个虚构的故事就具备越强的生命力,它就越能够支撑一个人类群体的大规模协作。

 

《反脆弱》里面提到了一个观点:自下而上生长出的生态本身是具备一种反脆弱性的,从0到1再到10,这样一个逐步生长的过程中它其实已经承受了很多的打击,而它是扛住这些压力最终生长起来的,那么它本身就具备很好的抗击打能力。

 

在比特币的历史上,曾经有这么一件事,当时维基百科的创始人资金链断裂的时候,公开的向维基的用户表示可以接受比特币的捐赠,在那个时候,原本已经销声匿迹很久的中本聪罕见的出来,发了一封邮件给维基的创始人,说比特币还只是一个襁褓中的孩子,你这种方式会给它带来过多的关注,这件事有可能会导致这个系统的瓦解,我觉得这件事非常耐人寻味。

 

因为对于绝大多数的创业者有了一个项目后,第一反应肯定是希望得到更多的人关注,但中本聪的思路显然是非常符合塔勒布所提到的反脆弱原理,他认为一个系统在早期的时候,不能够给予它过多的关注和流量,它需要在一个体量相对较小的时候去做好足够的试错,这相当于我们做互联网产品,要发一个MVP的版本、发一个beta版本,先做小范围的用户试错,不停地去迭代,具备了足够的抗击打性之后,再把他推向一个更广受众群体,比特币其实已经经历了这样一个过程,在这九年的期间它被无数次的宣判死刑,但是每次比特币重回大众视野之后,它的价值以及它的用户数都得到了一个新的增长。

 

在比特币的背后,所融合的知识和信息以及创造性的结构设计,在我看来是非常性感的,我经常会跟朋友讲:比特币类似城市的一个宗教,宗教从科学的角度来看很“反常识”,因为它背后的很多东西是经不起逻辑推理的,但是宗教却能够成为全人类范围内最大的一种共识。

 

这说明:共识背后并不一定非得有非常实际的支撑,只要人们愿意去相信的故事,它就是一个好故事,比特币它一方面具备了一些宗教的性质,另一方面构成比特币宗教的背后,不只是一些神话传说和感性层面的知识、信息,他同时也有一些非常迎合的逻辑。比如我们前面提到的博弈论和经济学,中本聪把很多跨学科知识的一些精华创造性结合在一起,创造了这样一个系统,我认为这样一件事是非常性感的。

它所具备的知识和信息的智力的密度,足够去吸引更大范围的人群去相信这样一个故事,今天比特币的用户群体相对于全人类而言,依然是一个非常小众的群体,这么性感的故事,我觉得没有道理仅仅止步于此,未来一定会有更多的人愿意去相信这样的故事。

 

我今年五月份的时候去了一趟硅谷,去参加了一场会议,3天的时间大概去了两三万人,来自全球不同的国家,有不同的教育背景、不同的信仰、不同出身的人,他们共同对这件事情怀揣着信念,越来越多的90后95后,甚至是00后,他们把比特币和其所代表的这种价值,视为自己的精神图腾。我觉得这样一个群体的人,他们是代表未来的,所以我相信未来既然会有越来越多的人去相信比特币的价值,那么这些增量资金和增量的人群的入场,一定会带来比特币价值的上涨。

 

比特币长期来看,我相信它一定是有价值的,在确定它的价值基础上再对比特币做一个价格的预判,那我们还是要回归历史去看。

 

比特币在每一次的产能减半之后,它的价格都会迎来一次巨大的涨幅,这个原因是在于产能减半,是一个非连续性的时间,它是一个突变。而这种突变会导致市场上出现一个短时间内巨大的供需的不对称,这种不对称的修复是需要时间的。而在这个修复的周期内不对称本身就一定会被舆论以及用户的情绪所放大,带来一波非理性的上涨。

 

历史不会重复,但是历史会押韵,我们相信在下一次的比特币产能减半,也就是2020年之后一年的时间内,我们一定会看到一个比特币价格的新高峰。

谢问:

大家都听说过钻石恒久远一颗永流传这样象征爱情的话,那么区块链的那些特征与爱情观类似?如果爱情被记录在链上会对大家产生什么样的影响?还会有个人隐私吗?

Jason:

我觉得爱情不应该被记录在链上,说到钻石,钻石恒久远这事,我想问问就是你们有没有想过,为什么人们会选择用钻石来代表爱情,用钻石来作为爱情的象征?


阿道司赫胥黎其实是美国当年嬉皮士运动的背后的一个不可或缺的人物。曾经写过一本书叫做《知觉之门》这本书中提到一个观点,钻石是我们在幻觉当中对于天堂的一种模拟。


其中的意思就是,对于那些在幻觉当中的人,他所看到的世界就会变成五光十色的闪闪发光的感觉。他之所以眼中会出现这样的景象,并不是因为他主观上把世界想象成这样的,是在他潜意识里面对于天堂的幻觉就是这种闪闪发光的感觉。


那大家会发现,当你盯着一颗钻石看得很长时间的时候,你眼中的世界也是闪闪发光的会产生致幻的状态。虽然,你盯着钻石看得时候浑然不知,但其实在潜意识里面。你在钻石当中所看到的景象其实已经和你在潜意识当中对于天堂对于永恒的一些美好幻想产生了呼应。


之后的“钻石恒久远,一颗永流传”之类的话这其实都是广告营销,这些东西在不断的重复和洗脑去放大你心中这个潜意识和现实世界之间产生了这种关联。但它一定不是从无到有,一定是本身已经有了这样一个关联之后,它才有能力在你心中逐渐的放大。所以钻石这件事情的价值支撑我觉得是一个非常强硬的支撑了。

反正简单来讲的话,我觉得任何一段亲密关系当中,一定都是要彼此留有一定余地的,因为每个人都需要有自己的一些私密空间。把感情过程中,两个人所有的信息全部都曝光,并且永远不可篡改,就意味着大家彼此犯过的错误也会永远地被记录在链上,如果只选择记录美好的事情当然是OK的,但如果你把所有的事情都记录下来,那些负面的原本应该被人类正常生活所遗忘的东西,他也会长久地保存下去会成为一种困扰,所以我认为爱情这件事情不应该上链的。

 

那至于说在区块链和爱情之间有什么相似的地方?我觉得可能就是变化本身。就比如说你喜欢上一个人,你们两个人从最初的彼此试探。然后尝试在一起经历了热恋期,经历了磨合期,经历了倦怠期。你们两个人的感情每一天可能都是不一样的,可能今天吵了一架,你就对他的喜欢少了一点。明天他给你买一束花带你去了游乐园,你对他的感情就多了一份。就像比特币的价格也是每天在波动的,今天可能你们骂骂庄家砸盘,比特币砸了一波,然后明天可能又有什么大利好出来价格又上涨了一波。

 

区块链这些token的价格每天都在变,然后你和你心爱之人之间的感情可能每天也在变。但唯一不变的是你相信这件事情可以长久下去,这样一个念想本身。相信比特币五年,十年之后一定会一直具有价值的,就像你相信五年,十年之后依然会相信爱情本身一样。

对话安币资本合伙人Jason Lee:比特币和我的爱情

                                   

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